Le Forum des Aménageurs de Véhicules de Loisirs

Existe-t-il un moyen d'estimer la perte de puissance d'un moteur en cas de pose d'un 2eme alternateur???

bonsoir gargamel ,je ne pense pas que cela joue sur la puissance du moteur, mais je peut me tromper, il faut que tu est de la place pour mettre une autre courrois et pour fixè un autre alternateur, voila mon point de vue A +

en compétition on estimais gagner entre 0,5 et 1,5 cv par alternateur démonté.

salut

sa doit faire au alentour de 2ch, donc négligeable


loic

Bonjour.

En gros, je rejoins l'avis de Toic.

1 Ch équivaut à 736Watts.
Donc tout dépends de la puissance de ton alternateur ou de ta génératrice.

Ex pour 100A tu as en 24 V 2400 W donc 3.26 Ch. Si on rajoute à la louche les pertes dues au frottements mécaniques, la courroie et les pertes en chaleur, on doit bien arriver aux 4 Ch de consommés sur la puissance totale.

A+

Gazmo,
J'ai toujours pensé qu'il n'y avait rien à voir entre la puissance absorbée par celui-ci en matière de frottement et la consommation de l'alternateur.
la seule chose qui pour moi influence les pertes moteurs, sont les frottement et "tirage", chose que j'ai toujours eu du mal à expliquer mais pourtant réelle et constaté d'un alternateur en charge ou a vide, à régime au ralenti, on allume tous les phares ou on shunt un autre véhicule pour le démarrer, et le régime descend !!! mais est-ce bien de la même façon sans tenir compte de la puissance consommée ? A parement oui, puisque lorsque je faisais de la compétition, d'après les bans d’essais on estimais la puissance absorbé par un alternateur à 1CV entre 0,5 et 1,5 suivant l'alternateur et non pas suivant la puissance délivrée (ce qui peut avoir un rapport me diras-tu)
4cv me parait énorme, mais proportionnellement à un Bus/voiture c'est ridicule.
alors existe-t-il des essais quelque part ou toi (dont j'ai pu constater que la théorie et la pratique sont bien moins loin que les miennes) peux-tu me faire une démonstration (indigeste pour certain, temps pis, on traduira...)
le sujet m'intéresse... :in_love: ...

je me suis mal expliquer nous somme sur un vehicule poids-lourd ,meme s'il perds des chevaux quelle importance ,ton car fait 250cv? une foit amenager fait 12t donc tu a de la marge 10cv tonne,moi aussi j'ai ete dans la competition ,en rallycross avec phillipe wambergue,jean todt,jean-luc pailler,paul chateaux,bruno saby;mais la je par d'un vehicule qui peut perdre des chevaux sans pour cela nuire a ton loisir de te promener avec ton car avant on avait 240cv pour 35t et ensiute pour 38t a toi de voir :have_a_nice_day:

hé oui 4cv sur 240 ou 250 c'est négligeable, là tu as enterrement raison ! (en CC je précise pas en compet' là pas d'accord)

Mais la question soulevée m’intéresse au niveau développement, je ne poste que très très rarement ici et ailleurs d'ailleurs depuis la mort du post de VF, mais ceux qui me connaissent savent que j'aime bien aller au bout des expliquations ou de la solution d'une question posée même si il y a au passage une énoooorme prise de tête ou que çà part en co.ille ou en live, c'est ce qui m'amuse le plus au moins chacun, débat...
et là je m’aperçois, que je suis resté sur une réponse (apprise lors des compet' avec qui j'ai concouru ou s'en tape) et dont Gazmo réveil en moi une prise de conscience sur l'éventualité d'un rapport puissance délivré par l'alternateur (PL ou VL on s'en tape dans mon raisonnement) alors que je suis persuadé du non rapport, mais comme je n'ai jamais été étanche à d'autres théories (le défaut de tout vrais magicien responsable) le sujet m'intéresse et maintenant il va falloir le développer !

apprendre, moi j'adore, et çà ne fais de mal à personne. Maintenant que le sujet est lancé, allons-y à fond, je suis sur que plein de gens surveillent en douce les réponses théoriques qui vont en découdre... :have_a_nice_day:

à votre bon coeur !!!

ecoute gx47 cela fait deux fois que tu me contredit,niveau ceinture et maintenant au niveau mecanique, je n'est pas la sience infuse mais je sais ce que j'ai fait et les personne que j'ai cotoyer, alors si ce forum on ne peut dire son vecu et son vouloir d'apprendre pour faire un vehicule de loisir ce qui est different de la competition pas le meme amenagement alors je me retire de aavl,qui pourtant j'apreciait par sa simplicitè et c'est expliquations au qu'el j'ai beaucoup apris, je ne me suis j'amais cru supperieure a qu'elqueun j'ai fait ce que j'ai fait en compet ou alleure aucune importance,je voulais apprendre salut :have_a_nice_day:

Bonjour

Hé ho !!du calme .

La route, tu t'énerve vite, on est tous la pour se contredire un peu, c'est aussi ça qui nous fait avancer.
De plus, GX dit que tu as raison, 3 ou 4 Ch de perdus en CCar, c'est négligeable. Il parle ensuite de compète et de théorie mais sans te contredire non ??

Ne nous emballons pas que diable.

A+

la route 29 a écrit : alors je me retire de aavl,

Quoi quoi???? tu devient fou la route29 ou quoi??

Ben ouai quoi, Olivier a raison.

Si on se tire à la moindre petite anicroche. :TT_TT:

on est plus des minots quant même.

A+

Bonjour et réponse à mister GX47.

En fait de réponse, c'est plutot une question que je vais te poser.

Peut tu préciser et clarifier ta question car noyé dans la compétition et le reste je ne suis pas sur de tout avoir saisi.

Tu te demande si un alternateur consomme de la puissance sur le moteur en fonction de la puissance qu'il peut délivrer ou qu'il délivre réellement, c'est bien ça??

A+

oui je me suis un peut emportè, nous ne somme pas en competition,donc a vouz aavl et gx47 veuillez accepter met excuses,par ecrit j'ai du mal a exprimer ce que je veut dire je suis plus une personne de terrain :have_a_nice_day:

Ah je préfère ça
N'espère pas te débarrasser de nous aussi facilement

Je ne sais que penser!Je réagis plus aux sensations qu'aux explications rationnelles,ainsi je me suis aperçu que en cas de démarrage de mon ventilateur ouaprès une utilisation prolongée du telma,ce qui a "tiré" sur les batteries,l'alternateur dans le but de régénerer celles-ci me donne l'impression de pomper une énergie importante au détriment des CV du bahut.Est-ce une simple hypothèse ou sensation ou bien une réalité?Si c'était le cas,mon questionnement sur un 2eme alternateur prendrait tout son sens,non??

Oups, désolé la route 29, je n'ai pas prévu de contredire quoi que ce soit, désolé si tu l'à compris ainsi, après j'ai peut-être une mauvaise façon de façon de m'exprimer ?

Salut Gazmo, oui, j'aimerais bien savoir si, et bien sur comment, un alternateur fait ou ferait pour manger plus ou moins de puissance sur un moteur en fonction de son débit (débit de l'alternateur) la question m'interpelle.

bonjour Gargamel, effectivement, je remarque la même chose, et je ne comprend pas le rapport qu'il peut y avoir, pourtant il doit bien y en avoir un contrairement à je que je pense.

c'est vrais que tu manges de la puissance par frottement, et pour moi il devrais être totalement égale que l'alternateur tourne à vide ou soit branché...

hors, il est vrais que sur une auto, dès que l'on shunt un autre véhicule pour le démarrer, la vitesse moteur chute, est-ce réellement dû au débit augmenté de l'alternateur pour alimenter la deuxième batterie ou seulement du fait que par l'alimentation de la deuxième batterie non prévu par les calculs de l'alternateur on chute la tension moteur et l'alimentation de celui-ci (même un diesel moderne a besoin d'électricité pour tourner) ?

chose que je ne constate pas sur un tracteur quant j'en démarre un autre, la vitesse de rotation du premier ne chute pas, hors il y a bien également 2 batteries d'alimentées, mais un vieux tracteur (années 60/70 voir 80) peut tourner en autonome (sans batterie ni alternateur)
donc j'en déduis que la puissance délivrée par l'alternateur n'a aucun effet sur la puissance mangée par le moteur mais je peux royalement me planter.

donc si tu as ou quelqu'un autre une contradiction théorique ou pratique je suis preneur, mes 2 vl diesel autonomes (pouvant tourner batterie et alternateur débranchés) sont eux même démontés je ne peux pas faire d'essais. :oh_noes:
mais si quelqu'un à un Indénor ou Perkins des années 60/70 et peut faire l'essais se serait sympa de donner le résultat

bon aucun probleme a vous tu vois gx je parle comme toi avec les anciens moteur, gargamel a il me semble un pr 14? donc pas d'eletronique,il doit avoir une poulie double ou il peut rajouter une autre courroie?mais je pense qu'il peut nous le dire

Oula oulala!!!

Tu te lache l'ami Gx.

Déjà, il ne faut pas confondre le besoin qu'a un moteur diesel d'avoir ou pas un alternateur et l'énergie que peut consommer un alter en charge en prise mécanique sur un moteur.

Un moteur diesel de par sa conception n'a nul besoin d'électricité pour fonctionner, du moins pour les anciens.
Les nouveaux ont de + en + besoin d'énergie électrique pour alimenter le calculateur électronique d'injection(qui as des infos du débitmètre d'air aussi électrique)et dernièrement les injecteurs-pompe qui sont aussi électriques.

Mais bon là n'est pas la question.

Un alternateur produit de l'énergie électrique (Ampères ou Watts) qui peut être convertie en joules qui est une unité de mesure d'énergie un peu plus universelle et qui est autant adapté à l'électricité qu'a la mécanique.
Dans le petit monde de l'énergie, rien ne se perd tout se transforme( et aussi se transmet).
Sans tenir compte des pertes dues aux frottements et aux pertes en chaleur dans les enroulements, je dirais e simplifiant qu'en théorie, un alternateur qui "donne" 100 joules d'énergie en reçoit aussi 100 sous forme d'énergie mécanique. L'alternateur ne crée pas d'énergie électrique, il transforme l'énergie mécanique en énergie électrique.
Donc si on consomme beaucoup d'énergie électrique(ex: les phares), l'alternateur va consommer la même énergie mécanique plus les pertes puisque dans une transformation d'énergie, aucun rendement n'est de 100%.

Bon fin de l'étape une, j'espère que tout le monde a compris.

Bon comme tout élément mécanique tournant sur roulements, un alternateur génère une petite résistance à l'entrainement du aux frottements des roulements et ou des balais(les charbons).
Par dessus ça, on rajoute l'énergie électrique + ou - consommée par le véhicule et donc générée par l'alter.
Le procédé de transformation se fait en simplifiant via un système magnétique que le moteur fait tourner.
Plus on consomme de puissance électrique, plus la résistance magnétique augmente.
C'est un peu comme un aimant sur un frigo, plus on veux qu'il retienne de feuilles plus il doit être puissant et donc aimanter fort.
Le revers de la médaille, c'est qu'on doit plus forcer pour l'enlever du frigo(surtout à vide).

Avec l'alternateur, c'est pareil, plus on utilise sa force électrique, plus son "magnétisme" force et donc ça se répercute sur le moteur qui entraine le tout.

C'est ok ?

A+

Donc si je comprend bien, si je tire trop sur l'alternateur il se comporterait comme un mini "Telma". Une énergie "électrique" transformée en énergie "magnétique" pour freiner un mouvement "mécanique" (le rotor) ?