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Problème au niveau de la pompe à injection

Posté : 24 janv. 2012 15:40
par johan99
BOnjour les amis.

j'ai bossé un peu aujourd'hui, mais pas trop non plus, faut pas exagérer.
et j'ai pas mal de questions...

sur les photos qui vont suivre j'ai entouré des zones que je vais décrire plus bas :

Image

en ROUGE j'ignore ce qu'est cette pièce, c'est vissé à fond, ont peux la dévisser mais je ne vois pas de différence, alors j'ai resserré comme avant

en bleu, est entouré un cable qui est cassé, ce cable est juste connecté à la tirette qui permet de couper le moteur depuis le compartiment moteur en cas de souci je suppose, donc pas de souci de ce côté la, je réparerai.

c'est sur la photo suivante que j'ai le plus de questions.

Image

en vert, c'est ce qui actionne le turbo à priori, j'ignore si cela fonctionne bien, en charge la manette bouge peu, un petit centimètre au plus, (j'ai testé avec une caméra fixé, tout en accélérant, et en faisant forcer le moteur, frein de parc serré en première essayer d'avancer)

en jaune, j'ai deux durites, non branchés, qui sont débranchés aussi à l'autre bout (de l'autre coté du moteur) je ne sais pas ce que sa viens faire la, peu être l'ancienne arrivé de gazole.

en orange c'est le branchement du cable d'accélérateur,

en violet, mauve, ou ce que vous voulez, je ne sais pas ou va ce cable, ni à quoi il sers, j'ai l'impression que le support à été modifié et qu'une fonction de ce système n'est pas remplie.

que pensez vous de tout sa ?

merci

Re: Problème au niveau de la pompe à injection

Posté : 24 janv. 2012 17:31
par gotlib
Salut,
En rouge sur la première photo, c'est ta pompe d’amorçage gazole. Si tu pompe, tu remplis tes filtres à gasoil et pompe d'injection avec le gasoil de ton réservoir. Si tu tombe en panne de gazole, tu pompe pour réamorçer.

En vert sur la deuxième, si tu pense que ça actionne ton turbo, c'est que ça se trouve sur l'échappement, alors ce n'est pas pour ton turbo mais c'est ton frein d'échappement (champignon au pied gauche appelé aussi ralentisseur pneumatique ou échappement).

Voilà pour ma part.

Erik

Re: Problème au niveau de la pompe à injection

Posté : 24 janv. 2012 18:06
par johan99
merci Erik, pour ce que j'ai entouré en vert, c'est bien pour le turbo, aucun doute la dessus, la tringlerie est connecté directement au turbo, et si je l’actionne à la main, le moteur ne coupe pas

en fait je pensais aussi que ce que j'ai entouré en violet, le câble vert, soit une sorte de sécurité, "connecté" au frein échappement, une sorte de "sécurité" si ont actionne le frein échappement et que l'ont accélère, cela servirait à le décoincer si un reste bloqué, mais ce n'est qu'une hypothèse, il faut que je fasse d'autres photos et que je passe dessous pour voir un peu mieux.

Re: Problème au niveau de la pompe à injection

Posté : 24 janv. 2012 19:33
par la route 29
ben je dirais comme erick entourè en rouge c'est la pompe a mains d'amorçage de gasoil,parcontre apres c'est pas facile de voir le reste sans voir ou ca va? faudrais voir le moteur complet?

Re: Problème au niveau de la pompe à injection

Posté : 24 janv. 2012 20:15
par johan99
j'essayerai de faire d'autres photos mais pas avant jeudi, le truc c'est que le moteur est encore dans le car, alors bah c'est pas facile de faire des photos du moteur en entier.

Re: Problème au niveau de la pompe à injection

Posté : 24 janv. 2012 20:21
par gasmobil
Bonjour.

Je dirais comme les autres sauf pour ton gros câble vert.
Un turbo ça ne se commande pas, on régule une pression trop haute éventuellement par une capsule spéciale montée dessus.

Fais d'autres photos.

Merci.

Re: Problème au niveau de la pompe à injection

Posté : 24 janv. 2012 20:31
par johan99
alors tu suggère que cette "commande" permet de réguler la pression si éventuellement trop haute ?

bon je ferrai une photo de l'endroit ou va le cable vert, pour avoir une idée de ce à quoi cela sers.

Re: Problème au niveau de la pompe à injection

Posté : 25 janv. 2012 00:04
par jose6440
salut
le turbo , n'a pas de commande !

il tourne avec la pression de échappement , il tourne tout le temps quand tu accélère tu fait plus de gaz d'échappement donc ton turbo tourne plus vite de même quand tu monte une cote le moteur force plus , une membrane dans la pompe s'ouvre et sur alimente le moteur qui fait monter la pression et le turbo tourne plus vite pour suralimenter en air pour compenser effort du moteur sans même que tu ai besoin d’accéléré plus

tous sa pour dire que le cylindre que tu dit , na rien a avoir avec un turbo mais c'est certainement la commande du ralentisseur sur échappement

le ralentisseur sur échappement est juste après le turbo cote échappement (cote rouillé du turbo )
c'est un clape comme dans une cheminée de poêle a bois et actionner par un vérins pneumatique comme celui que tu montre

le câble que tu dit coupe , c'est a mon avis le bout du câble pour arrêter le moteur il n'est pas coupe , c'est juste le bout

a+ jose

Re: Problème au niveau de la pompe à injection

Posté : 25 janv. 2012 08:32
par johan99
je pense que le cylindre que j'ai montré sers à autre chose, parce que je l'ai actionné à la main moteur démarré je l'ai vraiment actionné en buté, le moteur n'a pas coupé, pourtant mon frein échappement au pied fonctionne très bien, c'est la seule solution que j'ai pour couper le moteur,

ceci dit, sur la première photo ont vois distinctement que le cylindre en question, est relié à un tuyau d'air, qui lui même est relié à une autre pièce plus bas, avec un autre cylindre pneumatique beaucoup plus petit, celui ci, actionné coupe l'alimentation de la pompe à injection, normalement le frein échappement "bloque" enfin plutôt ralentit énormément les gaz d'échappement et est couplé à la pompe à injection pour couper aussi l'alimentation en carburant de la pompe. possible que la partie coupure d'injection fonctionne et le clapet sur échappement ne fonctionne pas.

en effet le câble, c'est juste qu'il manque la boule au bout pour tenir le câble à sa place, mais de toute façon la tirette que j'ai dans le compartiment moteur est complètement grippé, et ne bouge pas d'un pouce.


merci a tous de vos conseils.

je ferrai un vidéo avec caméra placé dans ce compartiment.
j'ai toujours cru que sur les PL aussi ont commandais le turbo, c'est le cas sur beaucoup de moteur de voiture diesel,
par exemple sur les HDI (les premiers) il y a une vanne à dépression, et une électrovanne connecté à une pompe à vide, dès que l'électrovanne s'ouvre la pompe a vide aspire l'air contenu dans la vanne placé sur le turbo (qui ressemble à une vanne EGR, mais qui n'en est pas une) et la le turbo ce "déclenche" si l'ont débranche cette vanne, elle ne fait plus son travail, et la le moteur n'a plus rien dans le bide.

http://www.oscaro.com/turbocompresseur- ... 553-611-gt
en suivant le lien si dessus, vous aurez des photos des turbo à gauche cliquez pour agrandir,
je ne sais pas trop comment fonctionne cette vanne sur le turbo, mais en tout cas, si il n'y a pas de vide d'air dans la capsule à membrane le moteur n'a rien dans le sac et le turbo ne tourne pas.

Re: Problème au niveau de la pompe à injection

Posté : 25 janv. 2012 19:18
par chevrier
La capsule dont tu parle, c'est la waste gate. Elle est actionné par une pression trop importante dans l'admission d'air. En cas de pression supérieure aux préconisations constructeur elle "ouvre" le circuit et permet ainsi de réguler la vitesse de rotation de la turbine.
C'est ce que tu entends sifflé quand tu accélère.
C'est le genre de chose que tu devrait éviter de tripoter. Tu semble "toucher" un peu à tout, mais je pense que si tu souhaite éviter les soucis tu devrais écouter un peu plus les conseils qui te sont donnés. En règle générale, sur les forums, quand des "anciens" te donne un avis ils est bon de le suivre, rares sont ceux qui répondent des bêtises.


PS
Ancien dans le sens des habitués, pour ne pas parler de piliers (mais là aussi, je ne voudrais pas que ce soit mal interprété. :870:

Re: Problème au niveau de la pompe à injection

Posté : 25 janv. 2012 20:07
par johan99
mais je respecte, je respecte, justement je n'ai touché à rien hormis essayé de l'actionné à la main, ce qui n'a rien fait évoluer d'ailleurs je suis plus prudent que ce que certains pensent, bon demain je vais essayer de faire d'autres photos, mais j'ai encore tellement de travail que je ne suis pas sur d'avoir le temps demain.

Re: Problème au niveau de la pompe à injection

Posté : 25 janv. 2012 22:07
par la route 29
le piston que tu nous montre a l'air d'etre fixè au moteur et l'on peut voir qu'un tuyau si raccorde en dessous et ce dit tuyau va en dessous de ta pompe d'amorsage de gasoil;la je ne pense pas qu'il est quelques chose a voir avec le frein echappement,ni turbo car jose a bien explique le fonctionnement d'un turbo,aucune manette tout est par l'echappement
mais cela me chagrine un peu de ne pas deviner a quoi il sert

Re: Problème au niveau de la pompe à injection

Posté : 26 janv. 2012 00:41
par levieux57
Salut,
note la marque et la référence de la pompe à G-O,
(y doit y avoir une plaque signalétique dessus)
ensuite vas sur le site du fabricant de la pompe. :piano:
tu y trouveras sans doute les réponses à tes questions :789:

Re: Problème au niveau de la pompe à injection

Posté : 26 janv. 2012 11:21
par johan99
je vais chercher un peu cet après midi, pour ce qui est de ref, j'ai vu la plaque il faut je la nettoie et que je note la référence.

Re: Problème au niveau de la pompe à injection

Posté : 26 janv. 2012 12:52
par johan99
bon j'ai farfouillé un peu :

José avait parfaitement raison, le petit vérin en haut sers bien au frein échappement, avec une autre vue on y vois mieux, du coup, le tuyau d'air avait une fuite au niveau de la connexion avec la vanne, j'ai donc coupé 1cm rebranché et étonnamment sa fonctionne beaucoup mieux lol

Image


pour ce qui est du cable vert voici deux photos. de la ou il part, à la ou il arrive :

il pars d'ici, (sur la gauche) et je précise que je n'ai rien touché, il est donc "tenu" avec un serflex, bravo ! j'attends d'en savoir plus parce que je pense qu'une fonction n'est pas remplie donc dès que j'en sais mieux sur le fonctionnement je referai proprement l'ensemble.

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et il arrive ici, un moteur électrique, quand je tourne le premier cran du neiman, j'ai toujours entendu un petit moteur électrique qui tourne dans un sens puis dans l'autre, cela du tout juste 1 ou 2 seconde
et bien c'est ce petit moteur, je l'ai regardé et demandé à ma femme de tourner la clef, et en fait il
à l'air de tirer l'accélérateur pour "décélérer"

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sa vous dit quelque chose ?

Re: Problème au niveau de la pompe à injection

Posté : 26 janv. 2012 13:33
par jose6440
salut

on voie mieux !! et je te confirme que c'est la commande du ralentisseur échappement et que sa n'a rien a avoir avec le turbo
pour le câble ver , c'est la commande du limiteur de vitesse quand tu arrive a la limite ,90ou 100 suivent le réglage le petit moteur électrique tire ou pousse sur le câble et en agissant sur la tringlerie de commande d’accélérateur pour réguler ta vitesse

sur le volvo le fr1 c'est une tige rigide , mais le principe est le meme

a+ jose

Problème au niveau de la pompe à injection

Posté : 26 janv. 2012 15:42
par johan99
Merci josé ! Et bien je comprends mieux pourquoi il y a un plombage sur le cable electrique de ce moteur

Donc je sais pourquoi cela ne fonctionne pas parce que l'autre jour j'étais a 110kmh et je pouvais accélérer.

Merci !

Et en ce qui concerne les deux raccords débranchés c'est l'ancien corcuit de carburant et ils n'ont pas démonté proprement quand ils ont refait.


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Re: Problème au niveau de la pompe à injection

Posté : 26 janv. 2012 18:17
par jose6440
salut

il se peux que ton limiteur soit réglé a 110 si il a pas roule depuis longtemps avent (environ 2 ou 3 ans )les autocar été limiter a 110 , regarde sur la plaque a l'entre de la porte avent il y a une plaque avec la date du contrôle limiteur et a combien il est réglé

a+ jose

Problème au niveau de la pompe à injection

Posté : 26 janv. 2012 18:49
par johan99
Lais il dépassait largement les 110 et sur la plaque il est marqué limité a 100 il a été vérifié en juin2011 et sur le tachy j'ai une molette de réglage qui est positionnée sur 100je suppose que cela un rapport. En tout cas merci de votre aide a tous et de votre intérêt.

A+ pour résoudre d'autre soucis.



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