répartition de charges/ aménagement des soutes !

[lololaloco]

Bonjour à tous.

Apres un après midi à faire la modélisation 3D de mon projet (merci Sketch up), je peu enfin poser des questions avec une illustration concrète !!! .
Voici l'illustration :


Maintenant les questions.
Ca concerne sutrtout l'aménagement des soutes ...
La partie habitable n'attendant plus que le passage des câbles et la pose de l'habillage, il me semble utile de passer à l'aménagement des soutes !!!! .


-> les batteries (victron rolls 530Ah) ont elles besoins d'etre dans un compartiement fermé ? (quel type de materiaux, métal ?), avec ventilation haute et basse comme pour le gaz ?
-> la façon dont j'envisage l'installation vous semble t-elle correcte ???? il s'agit d'un FR1 et je ne sais pas si il est forcément judicieux de trop regrouper les charges afin de ne pas fatiguer le chassis ...
-> le chauffe eau, j'aurais bien aimé le mettre dans la salle de bain ...mais y a t il des contraintes de distance, raccordement ou je ne sais quoi ? ... sinon, il irait entre le four et la gazinière (oui, vous aller me dire que ça me fait 2 fours, mais il y en a 1 pour la viennoiserie, et l'autre pour les cuissons de plus petit produit.)


Merci d'avance pour toutes vos critiques, conseils (mêmes féliciations, je prends aussi !!! ::))

++
Laurent

[Aurels]

de mon propre point de vue...

felicitations pour ce modele 3D :)

[lololaloco]

Rebonjour,

Je pensais mettre en ligne mon modèle 3D une fois qu'il aurait été bien terminé, mais il semblerait qu'il y ai des personnes intéressées .
Voici le lien pour y accéder. http://content.wuala.com/contents/lolol ... 1.skp?dl=1.
(ps : je précise qu'il s'agit du modèle 3D nu que je mets à disposition ... je pense que la majorité des aménageurs n'auront pas une cuisine qui fait la moitié du bus ... et puis désolé mais le modèle est avec mon installation de fenêtres, à vous de boucher les ouvertures et en ajouter !)
Mais ca ne vous empêche pas de répondre à mes questions !!!! :beaten:

++
Laurent.

[gotlib]

Salut Laurent,

Pour les batteries:
Tu peux les mettre dans un compartiment ouvert mais attention aux températures trop basses qui ne sont pas très bonnes pour les batteries surtout quand elles commencent à être déchargées (risque de gel en cas de décharge). Et puis, si tu as beaucoup d'humidité, tes cosses vont s'oxyder plus facilement que dans un lieu "sec".
Si tu les mets dans un coffre, il faut qu'il soit "étanche" à l'air des soutes et de ton habitacle à cause du dégagement d'hydrogène lorsque les batteries sont en charge (gaz explosif). Tu dois avoir une ventilation haute et une basse pour "aérer" le coffre. De plus, tu devras avoir une cuvette de rétention (par exemple bac en plastique) où tu poseras tes batteries pour "récupérer" l'acide en cas de fuite.

Tu peux faire ton coffre en bois ou en tôle si tu veux ou plastique, etc. Rien n'est spécifié sur ce point.

Pour ton chauffe-eau:
Tu peux le mettre dans la salle d'eau sans problème. Tu dois juste suivre les instructions de montage spécifiques à ton chauffe-eau, s'il précise une distance, tu dois la respecter.
Normalement, il devrait être de type étanche mais apparement beaucoup en ont passé des "standards" sans problème. Essais d'en avoir un sans veilleuse pour limiter ta consommation.
Prévois un détendeur 30mb spécifique aux camping-car pour éviter de te faire bouler comme moi.

L'emplacement idéal est situé au plus près des points d'eau pour limiter le "gaspillage" d'eau pour attendre l'eau chaude (je te conseille une petite section de tuyau pour l'eau chaude (moins de volume à couler avant l'eau chaude).

Pour la répartition des cuves, il faut répartir au mieux pour ne pas avoir trop de poids à gauche ou à droite, etc. Idéalement, il faudrait que tu ais 400 litres d'eaux grises comme tes eaux propre car tu vas vite être plein. Mais la norme demande au minimum 50 % des eaux propre. Tu pourras toujours en ajouter après.

Voilou !
Erik

[gotlib]

Pense également au gel et à tes cuves d'eau. Le mieux étant de mettre au moins tes eaux propres à l'intérieur (sous le lit ou sous des banquettes).
Sinon, comme ton aménagement est plutôt fait du côté gauche, tes batteries sont bien à droite et ta plus grosse cuve. L'idée est bonne.

Erik

[lololaloco]

Ok, merci.

les batteries n'ont pas besoin d'etre fixées ??? simplement posées dans des bacs ? sinon, comment les avez vous fixées ?

-Pour ce qui est du froid, je comptais de toutes façons isoler les soutes.
J'ai récuperé toutes les mousses qui isolaient le bus et je compte m'en resservir pour isoler les soutes .
Pour le plancher des soutes justement, j'ai acheté ça : http://www.bricoman.fr/Magasin-Bricolag ... rquet.aspx (un isolant pour parquet) ... je compte m'en servir pour isoler tout le sol .
Par contre pour les bacs à eau je pensais que ca suffisait comme isolation, mais finalement, je pense que je vais faire un petit "caisson" isolant sour les bacs (un peu comme les cloisons, styrodur en sandwich dans un coffrage )
Je ne peux pas me permettre de mettre les bacs à eau dans le bus car pour mon projet, il me faut un max de place à l'interieur pour la farine et autre matières premières.
D'ailleurs, si je n'ai que 200 l d'eaux grises c'est parce que je serais tout seul, voir à 2 dans le bus pour la partie vie ... j'ai besoin de beaucoup d'eau pour le labo pâtissier (pour les préparation culinaires mais aussi le café et le thé).

le chauffe eau, il s'agit d'un elm leblanc vendu chez Narbonne ( ce modele : http://www.esc-grossiste.fr/boutique/ch ... -pvhy.html ) donc je pense que ca ira pour l'homologation ... sinon c'est l'arnaque !!! :TT_TT:

++
Laurent

[jose6440]

salut
pour le chauffe eau , c'est presque le même que narbonne , mais , c'est une drôle de promo
il est déjà moins cher en prix public chez narbonne et avec la remise aavl !!! c'est encore mieux

a+ jose

[lololaloco]

c’était juste pour illustrer mes questions !!!!
... je l'ai commandé par l'aavl chez narbonne ... effectivement, beaucoup moins cher . :;^^:

[gotlib]

Laurent,

Sur un autre forum il t'as été conseillé de mettre ton chauffe-eau dans ta partie labo (je cite: "tu auras forcément de grosses ventilations"). Si c'est d'extractions dont cette personne parle alors fait très attention car l'air doit entrer sous le chauffe-eau pour passer à travers le brûleur et venir alimenter la flamme (les flammes) pour ressortir vicié par la cheminée. Si tu mets des extraction en route dans la même zone, tu as un très grand risque d'aspirer de l'air par ta cheminée vers l'intérieur de l'habitacle et du coup d'envoyer tes gaz de combustion à l'intérieur de celui-ci. Je te passe les détail des intoxications au monoxyde de carbone.

Il faudra bien évaluer le débit de tes entrées d'air pour fournir ce qu'il faut pour ton extraction.

Si ce ne sont que des aérations et non des extracteurs, pas de problème.

Erik

[lololaloco]

Salut.
Par grossses ventilation, j'avais compris extraction (pour envoyer l'air intérieur vers l’extérieur comme une hôte d'aspiration pour la gazinière ) .... parce que, à part les ventilations passives, il n'y aura pas autre chose pour amener l'air de l'exterieur vers l'interieur ...
Mais merci pour la précision, car c'est le genre de détail auquel je n'ai pas pensé encore !!! :have_a_nice_day:

[gasmobil]

Hé hé, c'est que là Laurent tu es tombé sur maître Gotlib, notre spécialiste en installation de chauffe eau à gaz

Merci Eric pour le partage d'expérience et vive la communauté de ce forum.

Ben quoi, un peu d'auto satisfaction n'a jamais tué personne.

A+

[lololaloco]

Effectivement, les joies de la collaboration, il n'y a que ça de vrai !!!
C'est presque dommage que la rencontre ne soit pas pour ce mois ci ... je suis justement dans la partie la plus "technique", c'est a dire l'installation du gaz/eau/élec ...
Vivement le 12 mars !!!!!

++
Laurent.

[gotlib]

maître Gotlib, notre spécialiste en installation de chauffe eau à gaz

Tu m'étonnes !!!

Erik

[lololaloco]

Bonjour, je reviens sur ce topic afin de compléter mes questions !!!!!


je refais surface sur le net !!!
l'aménagement avance plus que bien, une illustration :

pour plus de photos et commentaires, je vous invite à aller sur mon blog : http://sadekoaf.free.fr

Mais voila, si je viens ici, ce n'est pas pour frimer mais pour poser des questions techniques :p

tout d'abord, pour le gaz, j'ai fais un coffre comme ca :

cela vous semble-t-il correct ??? (il faut encore que je fixe la grille de 250mmx250mm au sol) faut il aussi mettre des joints pour que le contact entre la porte de soute et le coffre soit vraiment étanche ????

Ensuite, pour l'électricité :
je comptais mettre les batteries à l'avant gauche des soute et le victron avec le régulateur, le transformateur 24->12V à l'avant droit.
Cela vous semble bon au niveau répartition de charges ????
J'ai placé un jeu de 2 batteries (j'en ai 4 en tout) d'un coté pour essayer et j'ai placé le carton du victron pour avoir aussi un aperçu des volumes :


petit rappel de l’organisation du bus :


et voici la répartition dans les soutes :


Merci d'avance.
++
Laurent.

[gasmobil]

Salut Laurent

Pour le gaz, ton coffre a l'air bien mais en effet il faut penser à l’étanchéité entre la porte et la tranche de tes cloisons bois. Il faut ensuite mettre les grilles d’aérations, sur la porte de préférence.

Puisqu'on est encore dans le gaz, ton chauffe eau à gaz, rassure moi, tu as prévu de le mettre dans un caisson étanche non? Tu vas pas le laisser comme ça dans l'habitacle? tous les appareils de chauffage à gaz doivent être à combustion étanche. donc pas de contact avec la partie vie.

Pour la répartition des charges, le mieux est d'utiliser le programme prévu pour a télécharger ici

Tu doit connaitre le poids de ce que tu mets et la distance par rapport à l'axe de l'essieu AV, tu as le résultat en réel page 2 du programme.
Si tu as un soucis, tu sais où me joindre.

A+

[gotlib]

Puisqu'on est encore dans le gaz, ton chauffe eau à gaz, rassure moi, tu as prévu de le mettre dans un caisson étanche non? Tu vas pas le laisser comme ça dans l'habitacle? tous les appareils de chauffage à gaz doivent être à combustion étanche. donc pas de contact avec la partie vie.

Salut les gars,
Il y a pas mal de cas où les chauffes-eau sont comme ça !
Nous avions déjà eu cette discution mais apparement les contrôleurs sont assez "laxistes" sur ce point.

Erik

[jose6440]

salut
si je peux te donner un conseil , recules tes réservoirs d'eau et tes batteries , car comme tu les a positionne les batteries représentes environ 250 kg et sont entièrement sur l’essieu avent et les réservoir , c'est environ 200 kg de plus sur l'avent
quand tu rajoute l’aménagement , tu sera limite en surcharge devants ! alors que tu a plus de charge possible sur l’arrière et rien sur le porta-faut arrière pour alléger l'avent

a+ jose

[lololaloco]

Bonjour,

Pour le chauffe eau, j'ai vu pas mal d'aménagements comme ça mais de toutes façons je comptais faire un meuble pour coffrer tout ça (j'ai fait en sorte de respecter les distances entre le chauffe eau et les autres appareils de combustion (la gazinière en l’occurrence, à priori, même si je laisses ca comme ça, ça passe, enfin je crois :;^^: ).
Ensuite pour les coffres à gaz, je vais mettre une grille au sol, il me reste à la monter.
Et enfin pour la repartition des charges, j'ai déja utiliser le fichier, mais je préfère m'adresser a des personnes ayant déja effectué l'aménagement pour vérifier si je n'ai pas fait d’erreurs car rien ne vaut l’expérience .. mon expérience d'informaticien justement m'a bien apris une chose : la théorie et les feuilles de calculs c'est une chose, la réalité en est souvent tout autre !!!!

Enfin, (le message de josé est arrivé juste quand j'allais valider le mien :have_a_nice_day: ) , pour les batteries; je comptais les reculer un peu mais j'avais peur que cela fasse trop de poids au niveau du châssis avec les bacs à eau juste à coté car je ne pense pas qu'il faille reculer les bacs car dans la partie cuisine il y aura un four pâtisser (environ 250kg) et le tour réfrigéré (environ 150kg) plus l'équipement boulanger (pétrin, gazinière, frigo et les ustensiles) et il me semblait que cela était suffisamment lourd pour le châssis arrière ... j'ai bon ou je dis une grosse bêtise ?
Si j'ai faux, je ne peux pas bouger les bacs d'eau car ils sont montés mais par contre les batteries je peu les mettre tout à l’arrière il me reste encore de la place...
Un sacré casse tête l'aménagement des soutes quand même ! :sick:

++
Laurent.

[jose6440]

salut
ce serai bien de les mètre derrière !! mais attention que le victron soit pas trop loin des batteries

a+ jose

[homecar59]

Salut Laurent
Moi j'aurais peu être une petite question pour toi, peu être hors sujet mais bon. Qu'as tu mis sur ton plafond ? On voit que c'est blanc brillant... Moi je me pose encore la question de quoi mettre ...

Merci bien et bon courage pour l'aménagement des soutes
Ghislain